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出典:media.dlsite.com

DLチャンネル討論板

テーマ:フリー

その他

273レス

2年前

1 iahon iahon : 2019/04/17(水) 23:49:37

DLチャンネルについての改善案等の記事が定期的に投稿されているので、
ここらへんで専用トークを立ててみます。

DLチャンネルの改善案についてのまとめ記事は一時的な問題提起にはなりますが、
時間が経つと流れてしまい、議論自体が意味をなさない場合が多いと感じます。

また、コメント欄の議論は個人の価値観の相違が原因の水掛け論に発展し、
純粋にDLsiteの作品を探しにきたり、面白い記事を探しに来ている人に対して、
意図せずとも不快な思いをさせてしまうのではないかと思います。

そこで今後はこのトークでそういった改善案を提示し、
まとめ記事では作品を紹介したり、読者を楽しませるような、そういった棲み分けをしていくことを提案します。

トークの性質上、問題の本質を外れた口論に発展する可能性もあるので、
こちらである程度のルールも定めます。

1.トークの書き込みはすべて敬語に変換してください。
(~だと思うんだわ等の口調は喧嘩を売られていると勘違いされる可能性があるため)

2.問題提起をする場合、DLチャンネルのどの部分についての議論をするのかをはっきり宣言してください。

3.自分が間違っている可能性を常に意識して書きこんでください。

正直この手のトークは荒れやすいです。
苦手な人は閲覧しないことをオススメします。

以前に作成された問題提起系の記事のリンクを貼り付けていただけると、
今後の議論の参考になります。
(その際はタイトルとリンクだけでも結構です。)

最後に、あくまでこのトークは「議論」を行うトークです。

「論破」や「dis」が目的ではないことを念頭においてください。

294 アニメーション好き : 2020/04/30(木) 19:09:37

ただの疑問だけど雑談に相応しくなさそうなのでこちらで。

新着にある 美少女ゲーム GWの最大50%OFFセール()っていうまとめ大丈夫なんかな?
見出しで300文字稼いで作品張り付けるだけのやつ。既に40以上似た記事あり

新着載せるだけの記事もOKみたいだしこれも許容範囲?
コロナで時間ある人多いし、問題ないならやる人増えそう

296 帽子 : 2020/04/30(木) 21:09:47

>>294
見出し文は文字数にカウントされません
なので文字数0の記事扱いになり、ポイントは付与されません

新着を掲載するだけの記事を作成することだけは可能ですが、
過剰に量産しすぎるとブラックリストする可能性あり
基準を満たしていても、常識から逸脱した行為などがあるとポイント付与も停止されます

前にやりすぎて記事が全部削除されアカウント停止処分を受けた人も居るので、
作成はできても基本的にはデメリットの方が多いという感じですね

297 名もなき?紳士 : 2020/04/30(木) 21:10:43

>>294
キュレーション型まとめの制作方法として、それに近いスタイルを提案しているまとめがありますので

程度問題はあれどシステム的には許容されている

のが現状です
スーパーの特売チラシみたいで一杯増えれば見なくなりそうですが
組織的に「内輪で見て回りあう」ことが出来ればポイント稼ぎにはなるかもしれませんw

298 アニメーション好き : 2020/04/30(木) 23:34:57

>>296さんの『全削除』と似ているような気がしましてw
他にも、1つの記事でまとめる事が可能なのに複数にわたって記事を作成したのもアウトだった記憶が・・・

古参の人?みたいなので垢削除とか何もなければいいですけど ちょい心配。
答えてくださりありがとうございます。


1年前DLch登録→なんじゃこの新着載せてるだけの記事→あーいつものね→ん?新しい変なのある→ここに至る

299 うらうなぎ うらうなぎ : 2020/05/01(金) 00:34:26

>>294
ルール上の問題はないと思いますよ

見出しがタイトルだけの記事だとポイントは貰えないと思いますが
アフィリエイトと見出しによるSEO重視で、ポイントは諦めるやり方もあるので
あとはDLsiteの作品ページ下に載せてくれないこともありますが
いまのところ削除対象とかではないです

個人的な好みの話としては、なんらかの基準によって選別されてるリストで
タイトルでその内容がわかるようになってる記事だとありがたいです

300 帽子 : 2020/05/01(金) 18:42:35

自分はブログでもアフィリエイトをやっていますが、
googleの検索アルゴリズムはいわゆるコピーコンテンツに年々厳しくなっており、
同じ画像・同じ文章だけのコンテンツはスパムに近い扱いになるんです
基本的にアイテムや見出しだけでは恐らく検索が非常に弱い結果になると思いますね

加えて言えば検索から来るユーザーはそもそもDLSite内を回遊する人に比べて
購入動作を取る可能性が低くなる(アカウント未登録の場合も多い)ので、
アクセスあっても即バックされてることも多いので、
検索重視は検索重視で別の考え方に基づいて作成する方がいいんじゃないかなと思います

下手な鉄砲~では運営さんもセメント対応になるのでやるにせよほどほどにという感じですね

301 名もなき罪人 名もなき罪人 : 2020/05/04(月) 22:35:21

つい最近知ったんですが、音声作品だと、まとめの作品アイテムからサンプルボイスのプレイヤーをワンクリックで呼び出せるようになってるんですね。

マンガやゲームでもせめてサンプル画像をワンクリックで呼び出せるようにならないかなって思ったんですが、どうですか?

(個人的には要望を送りました)

302 うらうなぎ うらうなぎ : 2020/05/06(水) 16:53:15

作品アイテムの表示方法はもっと色々あってもよさそうな気がしますね

もうちょっとコンパクトに表示したいこともあるし、
サンプルこみで大きめに出したいこともあるし
セール中かどうかがわかると嬉しいってこともありました

303 名もなき罪人 名もなき罪人 : 2020/12/19(土) 18:46:08

https://ch.dlsite.com/talk/16  >>4918-4926
雑談版のほうで話されている「R18記事で使用不可のはずのいらすとやの画像が(クリエイターズ記事であっても)使われて放置されている」問題なんですけど

自身の経験として

4/14公開のクリエイターズ記事→「R18記事でいらすとや素材使えない」と差し戻し
4/2公開のクリエイターズ記事→R18記事でいらすとや素材を使ってしまっていたが承認(のちに気付いて修正)

ということがあったので、権利軽視というよりは審査ガバ(ザル)問題じゃないかな、と
(勿論それも遠回しに権利軽視とは言えますが)
いらすとやは見た目的にはほぼ一瞬で見分けがつきますから、審査段階で気付いてほしくはあります
勿論投稿者側がフリー素材など使うときに規約・権利の確認することがまず第一ですが

個別に問い合わせたときにちゃんと対処がされるなら「野放し」とまでは言えない気もしますが、実態はよく分かりません
まずはそういう不適切な利用を見つけたらまとめ右上の「報告」で問い合わせてみることですよね

気になった点として、
注意喚起記事に対する「晒し上げ」という批判はズレている気がします
よほど熱心にまとめチェックしてる人でもなければ、いらすとや素材が不適切に使われている実例がどれだけあるのかも分からないですし(自分も見逃し承認があるのは経験として知っていたが、クリエイターズ記事で他にいくつもそういう例があるとまでは知らなかった)、
件の記事も作品アイテムなどを使っていない(view数や訪問者数を稼いでも意味のない)記事になっているので、記事じゃなく規約に誘導すべきだ、というのもよく分かりません
(規約だけだとエロ本やエロゲなどのR18作品に使うなという意味だと勘違いする場合もあるだろうし)
ここらへんはトーンポリシング(発言内容でなく態度や口調を批判する詭弁)になってないですかね?

304 RiverStone RiverStone : 2020/12/19(土) 19:10:47

>>303
いらすとやに似た何か(R18)は最近公式もメルマガに使いまくっているので、もしかすると区別が緩くなっちゃってるのかもしれませんね。
好みの問題でまずいらすとやのサイトにアクセスしたのはどこの素材か確認した一回きりの門外漢ですが、そうう人からすると本家なのか似た何かなのかの判別は(露骨なもの以外)できませんし。

305 いかぽっぽ いかぽっぽ : 2020/12/19(土) 19:32:56

>>304
普通にいらすとやのイラストに似せたR18のフリー素材サイトもあるよ
そこから取ってるはず

306 ジャックエース ジャックエース : 2020/12/19(土) 20:10:33

私自身、全然いらすとやさんのことは詳しくないのですが~

いらすとやさんのサイトを見てみると、よくある質問( https://www.irasutoya.com/p/faq.html )の「他のサイトに掲載されているいらすとやのイラストは利用できますか?」の所で~ >一見そう見えても、いらすとやの素材ではない画像の可能性があります。と書かれていますねΣ(゚Д゚)

その前文ではこのサイト( irasutoya.com )の画像以外を利用することはご遠慮くださいとも書かかれておりましたので!全年齢記事で使う場合もサイトに載っている画像を使うようにしましょう(*'▽')

公式のクーポン通知メール(Dオヤジ?)やDLチャンネルのトークキャンペーンでのサムネ画像にも時々内容的にもR18のものが見られますが…あれって!いらすとやさんご本人が描いたものを使っている?ということなんでしょうか~Σ(゚Д゚)
(またはちがう方が描いた画像?)
なんかわからないことが多いですね~(´▽`*)シミジミ

307 わたしです わたしです : 2020/12/19(土) 20:29:06

r18のいらすとやみたいな画像→erost(エロストック)
以下エロストックのサイトから引用。

よくあるご質問
Q 他のイラスト素材集の姉妹サイトですか?
A 当サイトは管理人erostが初めて作成した素材集サイトです。同業の他サイトとは一切無関係です。

気になった人は、エロストックで調べてみると良いかも

308 ジャックエース ジャックエース : 2020/12/19(土) 20:50:54

>>307

なるほど!
そもそもいらすとやさんご本人はサイトを見る限り、R18の画像は描かれていない?ということなんですかね(*'▽')
ということはもしかしたら、クリエイターズ記事で!承認されたり差し戻されたりしている記事があるというのは、この辺が絡んでいるのかもしれませんね(´▽`*)
(ちゃんとこの辺を見極めている?
まあそれは、運営さんに問い合わせしてみないと分かりませんが・・・)

310 名もなき?紳士 : 2020/12/19(土) 21:11:15

>>303
https://ch.dlsite.com/talk/16?page=246#4921
に関しては
ご指摘の通り態度を批判しています、内容自体は正当と取れるものですのでもっとやりようはあるだろうと
更にうがった見方をするなら告発にかこつけて自身のまとめに誘導してView数稼いでない?とも
詭弁と言われるならどうぞご自由に

312 名もなき?紳士 : 2020/12/19(土) 21:17:23

ページ送られてリンク変わったか
https://ch.dlsite.com/talk/16?page=247#4921
画像使用規約違反を指摘するだけなら1次情報元として画像サイトの規約を挙げるべきで、ここのまとめを基準にするのは先に書いた疑惑をもたれる要因になります

313 帽子 : 2020/12/19(土) 21:27:08

運営が動かない、という点については自分も問い合わせをしたことがあるですが、基本的にDLチャンネルは「ユーザーは法律に準拠して自己責任で投稿している」という大前提で記事を受け付けているので、運営さんとしては著作権元が動いて初めて対応するということで一貫しています

というか、細かく対応できる人的リソースが恐らくない
クリエイターズ記事も少数で承認してるんじゃないですかね

だからあんまり細かいこと言っても運営さんとしても「じゃあどうすりゃいいのよ」という感じなんだと思いますね

314 RiverStone RiverStone : 2020/12/19(土) 21:36:14

エロストック(こっちの名前を忘れてるくらい)といらすとや本家って見分ける方法あったんですか。
確かにググってみたら、本家には縁ないんですね。

316 帽子 : 2020/12/19(土) 22:31:01

>>315
というか自分は前にいらすとやのイラストをうっかり18禁記事で使用してしまい(規約を見逃していて)、修正後にいらすとやさんに謝罪メールを出したことがあります
修正されたと言うことなら、ということで許していただけましたが

それ以降はもうDLSiteのサンプル画像とTwitter引用しかほぼ使ってないですが、その点ではお恥ずかしい限りです

根本的にどうにかしたいなら著作権元への問い合わせしかないとこはありますが、結局それを問題視される方が何をどうしたいか、という話じゃないですかね

自分は最近はなるべく注意して活動しているつもりなので、どういう結果になってもあまり深く関与するところではありませんが

317 名もなき罪人 名もなき罪人 : 2020/12/19(土) 23:31:26

>>310
>>312
繰り返しますが『件の記事も作品アイテムなどを使っていない(view数や訪問者数を稼いでも意味のない)記事になっている』ので「view数稼ぎじゃないのか」という批判・疑惑自体が謎です
1万view10万viewいったとしても得はありません
https://ch.dlsite.com/lp/matome_mp
『下記の場合はポイント付与の対象外となります。
DLsiteの作品アイテムが使用されていない場合』

R18記事にいらすとや素材を使っている人は単なるうっかりミスを除くと「規約を読んでいない」または「DLチャンネルのR18記事をアダルトコンテンツと認識していない」のどちらかなので、その両方を指摘するためには規約のみを貼るよりも、あのまとめのほうが効果的ですよね

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