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出典:media.dlsite.com

DLチャンネル討論板

テーマ:フリー

その他

153レス

21時間前

1 iahon iahon : 2019/04/17(水) 23:49:37

DLチャンネルについての改善案等の記事が定期的に投稿されているので、
ここらへんで専用トークを立ててみます。

DLチャンネルの改善案についてのまとめ記事は一時的な問題提起にはなりますが、
時間が経つと流れてしまい、議論自体が意味をなさない場合が多いと感じます。

また、コメント欄の議論は個人の価値観の相違が原因の水掛け論に発展し、
純粋にDLsiteの作品を探しにきたり、面白い記事を探しに来ている人に対して、
意図せずとも不快な思いをさせてしまうのではないかと思います。

そこで今後はこのトークでそういった改善案を提示し、
まとめ記事では作品を紹介したり、読者を楽しませるような、そういった棲み分けをしていくことを提案します。

トークの性質上、問題の本質を外れた口論に発展する可能性もあるので、
こちらである程度のルールも定めます。

1.トークの書き込みはすべて敬語に変換してください。
(~だと思うんだわ等の口調は喧嘩を売られていると勘違いされる可能性があるため)

2.問題提起をする場合、DLチャンネルのどの部分についての議論をするのかをはっきり宣言してください。

3.自分が間違っている可能性を常に意識して書きこんでください。

正直この手のトークは荒れやすいです。
苦手な人は閲覧しないことをオススメします。

以前に作成された問題提起系の記事のリンクを貼り付けていただけると、
今後の議論の参考になります。
(その際はタイトルとリンクだけでも結構です。)

最後に、あくまでこのトークは「議論」を行うトークです。

「論破」や「dis」が目的ではないことを念頭においてください。

134 童貞犬ちゃんねる 童貞犬ちゃんねる : 2020/02/12(水) 15:20:47

申し訳ありませんでした
一度下書き保存にして再投稿することで、トップページに表示されないように工夫したつもりでした
何件までなら許されるでしょうか

135 名もなき紳士 : 2020/02/12(水) 15:25:38

ここまで来るとサイトへの攻撃と変わりませんね。
とにかく運営さんに報告してきました。
ご意見や要望のある方は送っておいても損はないかと。

(お問い合わせ窓口)
https://ch.dlsite.com/aspect/contact

136 童貞犬ちゃんねる 童貞犬ちゃんねる : 2020/02/12(水) 15:51:18

攻撃の意図はありません
運営さんにご報告いただいたとのことですが、ご回答がありましたら教えてください
投稿内容や投稿ペースにポリシーがあるということでしたら、それに従います

137 エローン大鹿 エローン大鹿 : 2020/02/12(水) 16:20:47

「童貞犬ちゃんねるさんのやり方、儲けられそうだからやっていい?」って運営さんに聞いたら、やんわりと「ポイントやらねえよ」と怒られて笑ってしまいました。
「何件までOK」ですとか「内容がどうこう」ですとか、そういう止める・止めないを決める権限は運営さんにしか無いので、私にとやかく言う権利はありません。

ですが、つい先ほどの記事投稿を確認したところ、1時間に200記事以上投稿しているようなので、
新着まとめページを自分で目視して確認していただき、騒ぎが起こるほどにヤベえことになっている(=他のユーザさんから怪訝な目で見られる)ことはご理解ください。
また、どなたからかリプライで何か言われたのかもしれませんが、ご自身のTwitterへのリンクを消したことは、この状況だと余計に妙な詮索をされてしまいますので、普通に悪手ではないかと……。

DLチャンネルの仕様としては、トップページの新着記事欄は「1日に付き1ユーザ1記事」と決まっていますので、その心配は無用です。
ただ、その上にある「新着まとめページが埋め尽くされる」「DLチャンネル情報局(記事が投稿された際に自動でツイートする公式Twitterbot)に影響が出る」という点が今回の騒ぎの要因となっています。

前の討論にある通り、「既得権益的なルールが生まれてしまう可能性がある」以上、私としてはユーザさんを排他的に扱うのは良しとしません。
自粛すると言うのであれば、とりあえず一日でも数日でもストップしてみて、新着まとめページの様子を見てからペースを決めてもいいのではないでしょうか。

あ、個人的にTwitter宛にリプライお送りしますので、そこ経由でDMを送っていただければ幸いです。

138 名もなき紳士 : 2020/02/12(水) 16:25:28

結局の所通報しようがしなくても運営の匙加減一つでBANだから意味ない
人力で審査してるから投稿が増えれば増えるほど審査も甘くなるし
ポイント乞食目当てにとっては好都合だからどんどんやれ

139 名もなき紳士 : 2020/02/12(水) 16:32:08

>>136
返信がありました。
特定のユーザーについての審査状況は話せないものの、
あなたについては他のユーザーからも意見が届いており、
現在社内で対応を進めているものとなっているそうです。

結局運営さんと他のユーザーさんの意見次第なので、
個人のやりとりで決める話じゃないんですよ。
今後運営さんからの発表や対応などがあるかもしれないので、
とりあえずご自分で考えて行動してください。

140 エローン大鹿 エローン大鹿 : 2020/02/12(水) 16:49:20

私はDLチャンネルの仕様をお伝えするために若干嫌々書き込んだところがありましたが(笑)
これ以上は不毛と言いますか、もはや個人攻撃の域に達しようとしていますし、
社内で対応を進めているとのことなので、もう運営さんに完全にお任せにして、
この件に関する書き込みはこのあたりでストップということでいかがでしょうか。

141 しんぷら しんぷら : 2020/02/12(水) 16:55:27

個人間で出来るのは単なるお願いでしかありませんからね。
それを運営が問題だと判断すれば新しいルールが作られていきます。

個人的には投稿順にまとめを読んでいるのでページが埋まるほど連投されると困っちゃう。
DLチャンネルにはNG機能もないのでどこまでその人の新着か分からなくなって、
結果としてクリエイターズ記事でない投稿を見逃してしまうことが多くなる。
連投でも濃く書く人も極稀にいるので一括規制も難しい、NG機能がほしい。

142 犬山田猫吉 犬山田猫吉 : 2020/02/12(水) 19:16:56

今回の件については童貞犬ちゃんねる氏と他のユーザー間で、システムの解釈に違いがあったのが問題だったのではないでしょうか。

童貞犬ちゃんねる氏さんにとって、「DLチャンネルにおける記事投稿」は、2ちゃんねるにおける「書き込み」に相当する行為という受け止め方だったのかなと思います。
しかし実状では「スレ立て」に近い行為であると思います。

「自分用のメモ」に過ぎないスレを連投するということは、2ちゃんねるでいえば「自分専用チラ裏スレ」を乱立させるみたいな行為ですから、それは他ユーザーに嫌われるのは仕方ないことかなと思います。

「新着まとめ」の「すべて見る」
https://ch.dlsite.com/search/contents?page=1&order_by=new&content=matomes
が2ちゃんねるにおける、各板のスレ一覧に相当するわけですが、スレ一覧が誰か一人のチラ裏スレで埋まってしまったら、自分の立てたスレッドやお気に入りのスレッドがナガされてしまった人としてはうれしくありません。

2ちゃんねるで特定の人のスレで埋まった板があったら、「糞スレばかりの糞板」といわれるでしょう。
DLチャンネルも同じ状況になったら、サービス全体の魅力を著しく損なうことになってしまうかと思います。

DLチャンネルの作品リンクを貼ったり、そこそこ見映えのする記事をドラッグ&ドロップで作れる機能は便利ですから、その記事作成機能を使って「自分用のメモ」を作りたいのであれば、
(1)記事は全部下書き保存のままにして(反映するを押さない)、自分だけで利用する
(2)「自分用のメモ」という記事を1個作って、新たな内容はすべてその記事内に追記していく方式にする
のどちらかにすると良いでしょう。

もしくはCi-enはまだ作品を製作してない人でもアカウント作ることは可能ですから、そちらを利用するという手もあるのではないかと思います。

143 名もなき紳士 : 2020/02/12(水) 21:17:23

童貞犬ちゃんねるさんのまとめ記事0になってますね

144 名もなき?紳士 : 2020/02/12(水) 21:41:11

単なる余談だけど
>2ちゃんねるで特定の人のスレで埋まった板があったら、「糞スレばかりの糞板」といわれるでしょう。
現在模型板がそうなりつつあって非常に悲しい
人形板も連立攻撃の跡を誰かが不定期に上げていてこれまた悲しい

145 いかぽっぽ いかぽっぽ : 2020/02/12(水) 23:13:42

そもそも、常識で考えれば分かることが分かってない時点で
何を言っても無駄な人じゃないでしょうか
それこそ、2chやふたば、SNSなどにもいくらでも居ますし

彼らにとって、最も大事なインターネットの格言

「半年ROMれ」です

146 名もなき紳士 : 2020/02/27(木) 05:41:05

動くサムネで高速で表示される画像は見ているとなんかしんどい
今まではそこまで気にならなかったんですが、
速度が一定を越えると視覚的に疲労感を覚える気がします
嫌なら見るな、なんですけど、
TOP画面に行くたび多数表示されるからどうも疲れてしまいますね

147 うらうなぎ うらうなぎ : 2020/02/27(木) 13:01:46

>>146
一応見る側の対策として、動く絵を止める方法はあります

あれはアニメーションGIFという仕組みを使ってるので
ブラウザの設定でアニメーションしないようにするか
アニメーションGIFを停止させるようなアドオンを入れれば対策できます
(スマホ用のブラウザとかだと防ぐ手段がない場合もあります)

https://chrome.google.com/webstore/detail/stop-animations/gemmknjnneiojfjelmgappppbaneikda?hl=ja
例えばブラウザがChromeだったらこのStopAnimationsとか
ESCキーを押すと動きが止まるので、必要な時に止めるという仕組みです

148 ジャックエース ジャックエース : 2020/02/27(木) 13:54:59

ちょいと皆さんにご意見というかアドバイス的なものを今回賜りたいと思い書き込みました...

上記↑で~特定の人のレスで埋まった板があったら...~という事が上がっておりましたので...

今現在、私が立てました「新人ユーザーさん達のためのトーク」( https://ch.dlsite.com/talk/927 )という所で新規参入のユーザーさん達の個々の記事紹介等をやっておりまして、ほぼ私のレス連投の場所となっております(*´ー`*)
通知等が連続しないように時間の間隔をおいたりして(出来るだけ)他の方になるべくご迷惑をおかけしないようにしているつもりでおりますが...自分ではやはりよくわからず、いつも悩んだりしておりました(*・ω・)

いっその事連投はやめた方がいいのでは!と一時期思ったりもしましたが...自分でわからないのなら他のユーザーさんに意見を聞くのが一番と思い、今回思いきってご相談させて頂きました!

「新人ユーザーさん達のため」という趣旨は間違ってはいない?と思いますが、なかなか良いやり方が思い付かない現状がありますので、何か良い方法のアドバイス等もありましたら宜しくお願い致します!
長々と失礼致しました。

149 うらうなぎ うらうなぎ : 2020/02/27(木) 14:14:11

DLチャンネルの場合どうしても過疎気味なんで
ある程度は連投みたいになるのは避けられないし
投稿を控えると一覧から落ちて余計に過疎っちゃうので
いわゆるageというか、適度に書きこんだ方がいいと思ってます

新人さんトークに関して言えば、自分の記事が紹介されたお礼という形で書きやすい部分もあるし
実際に初めてトークに書き込んだって方も多いみたいなので
上手くいってると思いますよ

心配であれば、遠慮せずに書き込んでくださいね、みたいことを時々書いておくとか
自分で作ったトークならタグをいじれるので、そこにメッセージを書いておくのも効果あると思います

あとからトークの内容が編集できるといいんですけどね、特に>>1のあたりは
編集済みっていうのがわかるマークとか、できれば履歴も欲しいですけど
(DLチャンネルのアンケートで書くの忘れてたんで、まだの人がいたらついでに書いておいて欲しい)

150 うらあきば太郎 うらあきば太郎 : 2020/02/27(木) 14:46:44

>>148
「1つのトーク内」でしたら問題はないのではないでしょうか?
「特定の人のスレで埋まった板」はさすがに見たくないですけど、「いろんな人の立てたスレがいっぱいある板」の中に、一つ「特定の人のレスで埋まったスレ」があっても、そのスレだけ見なければいいだけですし。

「スレ(ッド)」と「レス(ポンス)」の違いですよね。

「自分の立てたトーク」に投稿し続けるのは、「自分の書いたまとめ」に情報追記し続けるみたいなものなので、さほど不快になることはないと思います。

151 エローン大鹿 エローン大鹿 : 2020/02/27(木) 19:33:19

新規ユーザさんへのフォローは是非続けていただきたいと思います。

ごく稀に新規ユーザさんの方に、手取り足取りで教えたりしているのですが、
色々と「これはやっていいのだろうか」と企画の提案を受け、「昔こんなことがあって……」と止めることもたびたびあります。
これまでの色々なことが重なって出来た「ローカルルール」は新規ユーザさんは知る由もありません。
新規ユーザさんが同じ轍を踏んで、またここが動いてしまい排他的になる事態は避けたいので、
出来ましたらジャックエースさんだけでなく、他の方も何かありましたら新人さんのフォローをしていただければ幸いです。ジャックエースさんだけ頑張るのも大変ですからね。

個人的な考えとしては、新規ユーザさんにコメントを送るのはありだと思いますが、
いきなりクリエイターズに誘導するよりは、「新人ユーザーさん達のためのトーク」&DLチャンネル初心者向けのまとめへのリンクを貼った方がいいかもしれません。
何か困った時があった時に質問できる場を明示した方がいいでしょうし、簡単な説明書みたいなのがあった方が書きやすいことでしょう。

152 ねられるもの ねられるもの : 2020/02/27(木) 21:32:18

>>148
トークについては私も、現状はレス連投となっても仕方ないのかなーと思います。
一部のトークを除けばほとんどのトークが過疎ってますし、私自身も催眠トークでほとんど連投状態ですしねー。
こればっかりは人が増えないことには……。

新人さんにとっては導線がない感じはありますし、トークは敷居が高いのかなと思います。
過疎ってる所に突入するのはなかなか厳しいものがありますし、何より記名なんで、コテハンオンリーの常連御用達感が強いのもあるのかなと。
この辺は、ローカルルールを説明する記事の充実や、そちらへの積極的誘導を進めて、少しでも敷居を低くするよう努力していく必要があるのでしょう。

その意味で見て、「新人ユーザーさん達のためのトーク」が常時 age 状態なのは良いことなので、連投でも構わないんじゃないかなと私は思いますね。

153 KATZU KATZU : 2020/02/28(金) 22:04:09

>>148
個人的には、誰かに自分の記事を見て貰えて、気に掛けて貰えるのは、とても、心強い事だと思います。

交流の切っ掛けにもなりますし、トークもそのままで問題ないかと。

ただ、ログを追うのが大変なので、ある程度の人数を紹介したら、記事にして、まとめて紹介しても良いんじゃないかなと思います。

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