その機能を利用するにはログインが必要です。

ログイン

トップへ

出典:media.dlsite.com

DLチャンネル討論板

テーマ:フリー

その他

273レス

2年前

1 iahon iahon : 2019/04/17(水) 23:49:37

DLチャンネルについての改善案等の記事が定期的に投稿されているので、
ここらへんで専用トークを立ててみます。

DLチャンネルの改善案についてのまとめ記事は一時的な問題提起にはなりますが、
時間が経つと流れてしまい、議論自体が意味をなさない場合が多いと感じます。

また、コメント欄の議論は個人の価値観の相違が原因の水掛け論に発展し、
純粋にDLsiteの作品を探しにきたり、面白い記事を探しに来ている人に対して、
意図せずとも不快な思いをさせてしまうのではないかと思います。

そこで今後はこのトークでそういった改善案を提示し、
まとめ記事では作品を紹介したり、読者を楽しませるような、そういった棲み分けをしていくことを提案します。

トークの性質上、問題の本質を外れた口論に発展する可能性もあるので、
こちらである程度のルールも定めます。

1.トークの書き込みはすべて敬語に変換してください。
(~だと思うんだわ等の口調は喧嘩を売られていると勘違いされる可能性があるため)

2.問題提起をする場合、DLチャンネルのどの部分についての議論をするのかをはっきり宣言してください。

3.自分が間違っている可能性を常に意識して書きこんでください。

正直この手のトークは荒れやすいです。
苦手な人は閲覧しないことをオススメします。

以前に作成された問題提起系の記事のリンクを貼り付けていただけると、
今後の議論の参考になります。
(その際はタイトルとリンクだけでも結構です。)

最後に、あくまでこのトークは「議論」を行うトークです。

「論破」や「dis」が目的ではないことを念頭においてください。

82 帽子 : 2019/05/01(水) 19:12:09

>>81

>結局自分の首を絞めることにつながりませんので
つながりかねませんので、ですね
失礼しました。

83 KATZU KATZU : 2019/05/01(水) 22:30:01

作品アイテム数500なんて使い切らないでしょう、と思ったら、私も普通に引っ掛かりました。「作品アイテム数500」ではなく、「記事内アイテム数500」なんですね…。見やすい様にと、作品間の空白を作るアイテムを作っていたのが仇になりました。

むしろ、倍欲しいです…w

84 掃き溜め 掃き溜め : 2019/05/02(木) 02:50:07

>>83
見やすくするためのテクニックとかそろそろみんなと共有できればいいですね
自分は工夫してないので特にないですけど(チラチラ
過去記事にありそうですけどどうせなら最新版みたいなやつでほしいですね
自分は工夫してないので特にないですけど(チラチラ

85 エローン大鹿 エローン大鹿 : 2019/05/03(金) 00:32:20

あ、そう言えば、こんな感じのトークがあるんですけど、
【DLチャンネルの『タグ』に関する相談・提案など】
https://ch.dlsite.com/talk/446

私がありがたく使わせていただいている、うらうなぎさんの「DLChannel_Extender」のタグ絡みの機能が凄く便利なんですよね。
【Greasemonkeyスクリプト『DLChannel_Extender』報告・要望スレ】
https://ch.dlsite.com/talk/877

結構前の話ですが、アテナちゃんが「タグから他まとめに移動するケースが多い」と言っていたこともありますし、
使いたいタグとかをバンバン提案していって、表記ゆれが起こらないよう足並み揃えられたらなーと考えています。
本当は他ユーザのタグとかを編集できればいいんですけど、色々あって出来なくなってしまいましたからね……。

86 KATZU KATZU : 2019/05/03(金) 08:25:54

テクニックではありませんが、PCとスマホでは、一部で記事の見え方が違うのはご存知でしょうか?

画像に文字を直接打った時、右側と下側に文章が打てますが、右側の2段の内、上に書き込んだ文字は太字に、下に書き込んだ文字は通常通りの文字になります。

これは、作品紹介で、登場キャラクターの紹介をする時など非常に有用ですが、これをスマホで見ると、右側に書いたはずの文字が画像の下に来てしまいます。そうなると、次にテキストで文章を打っていた場合文字が続いてしまう為、とても、読みにくくなってしまいます。これは、スマホの横幅の問題らしく、修正は非常に難しい様です。

なので、私は、太字にあたる部分を小見出しに書き、それ以外は画像の下の欄に書き込むか、テキストに直接文章を打ち込んでいます。

記事内の使用アイテム数が増えてしまうのと、PC版がやや見づらくなってしまうのが難点ですが、以前は、PC版でしか表示されなかったまとめ記事が、スマホ版のDLsiteにも表示される様になったので、これからは、スマホで見られる事を前提とした記事作りも必要になってくると思います。

私の対策は上記の通りですが、他に、何か具体的な対策はとってる方がいたら教えて頂けるとありがたいです。

87 うらうなぎ うらうなぎ : 2019/05/04(土) 01:43:10

スマホから見ることを考えると、文章の書き方も変わってきそうなんですよね。意図して段落を変えても、結局変なとこで折り返されるから、それよりも続けて書いた方が読みやすいのかなとか。

タグに関しても何とかしたいと常々思ってはいるんですが
他の人の記事を見てると結構タグがついてないことが多くてもったいない
一応、先日のアンケートで、第三者のタグ付け再開の要望を出してはありますけど
問題を解決できるシステムを追加しないと、元には戻せないでしょうしね
せめてタグの数だけでも増やしてほしいんだけど

とりあえずは書いた人がタグつけるしかないんで
付けたくても付けようがないって記事でも、「評論」か「体験談」あたりは付けられること多いし
それでもつけようがないって時は>>85のスレとかで相談すれば、なんかいい案が出るかもしれない

88 ロックな子 ロックな子 : 2019/05/06(月) 05:17:31

>>81
> アフィリエイトやってる時点でみんな収益得ている(たとえ0円の人でも収益を得る意思はある)ので、
> どういう理由があっても「こういう奴を追い出したい」とは言っちゃいけないんですよね

> 客観的に見ると一部の人を追い出すことで
> その空きが出た分の利益を獲得しようとしている・・・ことになっちゃうんですよ

> DLチャンネルの未来や治安のため、とかいう気持ちはわからないではないですが
> そういうことを言いつつ、結局自分のための心地よい世界を作り出そうとしている時点で
> それは自分の利益のためにやっている行いになります

この意見、私もこれと同じ事を思ってまして
なので、私はDLチャンネルから誰も追い出したくないんですよね
最近、不正っぽいまとめの作り方で収益を得ている人がいると議論になっていましたが
それが不正か否かを判断するのは運営であって、運営が追い出さない以上
私達が追い出すべきではないと思っています

色々考えていると結局
「(自分の)利益という物は、他人の利益を守る事で生まれる物」
なのかなと思います

だから、私は利益を奪い合うより分け合って余らせる精神で行きたいなと

89 ロックな子 ロックな子 : 2019/05/16(木) 22:58:55

DLsite広報担当がTwitterでDLsiteのアフィリを推奨するまとめを書く流れ
DLsiteやはり経営厳しいのかも知れませんね

【5分で始められる!】TwitterでDLsiteアフィリエイト
https://ch.dlsite.com/matome/37466

90 ロックな子 ロックな子 : 2019/05/20(月) 09:38:59

まだ、4月に作成したクリエイターズ記事分のポイントが入らないのですが
一体、いつ頃入るんでしょうね?

そろそろでしょうか?

91 ロックな子 ロックな子 : 2019/05/21(火) 17:38:35

DLチャンネル(DL.site)アフィリエイト促進案
https://ch.dlsite.com/matome/37577

という記事がクリエイターズ申請通ったので、互助会板をトークに立てようと思います

92 ロックな子 ロックな子 : 2019/05/21(火) 17:53:26

互助会板、立てて来ました
奪い合いを否定せず、分け合いを促進していきたいと思います

DLチャンネル アフィリエイト互助会板
https://ch.dlsite.com/talk/925

93 エローン大鹿 エローン大鹿 : 2019/05/23(木) 19:14:40

雑談トークに出た互助会板の件について、一応念のために書いておきます。
ちなみに当該トークに関しては、基本的に無関心・不干渉というスタンスであることを明示致します。
ただし、DLチャンネル アフィリエイト互助会板は「善意・良心によって成り立つトーク」であります。
ただ、その中に悪意が一つでも混ざれば、「実際にそのユーザが踏んだか」の証明が出来るかという点で瓦解する危うさも持ち合わせていると考えています。
また利用に関して、規約も含め留意事項がありますので、ご利用に際しては各自でご判断をお願い致します。

規約違反の件に関しては、DLチャンネルというよりもアフィリエイト側に抵触するかもしれない、という印象です。

第8条 アフィリエイトパートナーの禁止行為
(11)アフィリエイトパートナーが、自らあるいは第三者と共謀して、あたかも成果報酬対象となる行為が発生したかのように装うなど、不正な行為を行うこと、その他、広告目的及び当サービスの趣旨を外れたクリックや注文、登録が発生した場合等、不当に成果報酬を得るとみなされるいかなる行為。

このうち、「広告目的及び当サービスの趣旨を外れたクリックや注文、登録が発生した場合」が今回の件の問題となります。
1000円で販売されている作品を例にすると、本来作品の購入が行われた場合「サークル(600円)+DLsite(400円)」という形で分け合う形となります。
しかし、アフィリエイト報酬が発生すると、「サークル(600円)+DLsite(200円)+ユーザ(200円)」とDLsite側の利益が大きく落ちてしまうのです。
DLsite含めた様々なアフィリエイトにおける「アフィリエイトリンクを通して自身で購入した場合は、アフィリエイト対象外となり報酬は発生しません。」という基本姿勢はそのためによるわけですね。

前述した通り、私としては当該トークに関しては無関心・不干渉というスタンスであります。
https://www.dlsite.com/home/affiliate/regulations
トークの利用に際しましては、こちらにある「アフィリエイトパートナー利用規約」をご確認の上、自己責任をもって行っていただければと思います。

94 ロックな子 ロックな子 : 2019/05/23(木) 19:36:16

>>93
なるほど、DLチャンネルの規約ではなくアフィリエイト規約ですか
それは確かに見落としていましたね

>DLチャンネル アフィリエイト互助会板は「善意・良心によって成り立つトーク」であります。
>ただ、その中に悪意が一つでも混ざれば、「実際にそのユーザが踏んだか」の証明が出来るかという点で
>瓦解する危うさも持ち合わせていると考えています。

悪意を持った人が参加する可能性については、あんまり心配していません
互助会板への書き込み内容は、板の趣旨に沿うなら「自分のアフィリエイトを踏んで欲しい」か、又は
「誰かのアフィリエイトを踏みたい」のどちらかになるでしょう
そこに悪意を持って参加した人がいたとしても、その人のアフィを誰かが無言で踏めば良い、と考えています
誰か、と言いつつわたし自身互助会板に書き込んだ人のアフィを積極的に踏もうかと考えていますが

悪意を持って参加した人にも得をさせるという善意で返せたら素敵だと思います

95 まだ名前がありません : 2019/05/23(木) 20:09:16

この場合の「悪意」というのは悪いことをしてやろうといったふわふわした意味合いではなく、
「広告目的及び当サービスの趣旨を外れたクリックや注文、登録が発生した場合」という
まさに今回ロックな子さんが立てたトークでの行為のことを指すわけで、
みんなで得をしようという志はとても良いと思うのですが、このやり方ですと非常に問題があると思われます。
変に自治を拗らせるつもりはありませんが、クリエイターズ記事で採用されたからセーフだろう、という形ではなく
こういった行為が許されるのか運営側に問い合わせるなどして、慎重に動いて頂きたいと思います。

この件に関しましては「アフィリエイト 相互」などで検索していただけると同じような事例がいくつか見つかりますのでご参考までにどうぞ。

96 ロックな子 ロックな子 : 2019/05/23(木) 20:41:55

>>95
そうですね、では、こういう形は有りなのかどうか、DL.site及びDLチャンネル運営に正式に
問い合わせてみますので、返答が来るまでは互助会板の使用は自己責任でお願いします

問い合わせの返答は、「可」な場合でも「不可」な場合でも、この討論板にて公開させて頂く形とします

97 帽子 : 2019/05/24(金) 11:26:24

自分も問い合わせしてみましたが
不適切な趣旨のトークなので削除したとのことでした

これ別にDLSiteさんが特別ってわけでもないんですよね
自分は個人サイトでgoogleアドセンスやAmazonアソシエイトもやっていますが、
自分でクリック・購入をしてはいけない、
クリックをお願いしてはいけないなどの禁止項目があり、
親類・知人にクリックをお願いする行為も禁止されてます

その理由としては宣伝目的としての要件を果たしておらず
本来の目的外の手段で紹介料を得る行為だからってことです

企業にとって不利益な行為(紹介料をより多く支払われる行為の推奨等)は
基本アフィリエイトとしてはNGというのは共通した基本理念ってことですね

98 ロックな子 ロックな子 : 2019/05/24(金) 18:20:41

>>97
問い合わせに対する返信が来ていました
不適切な主旨なので「互助会板」については削除したという事です

以降、互助会板の様な提案はしない様にします

99 ロックな子 ロックな子 : 2019/05/24(金) 18:27:22

>>98
続きです

DL.siteさんとしては、「既にDL.siteを使っている人」も大事ですが
「これまでDL.siteを使った事のない人が入ってきてDL.siteで定期的に買い物をする様になってくれる事」
も、同じぐらい大事な様です
DLチャンネルには、これまでにDL.siteを使った事のない人に
DL,siteに流れて来てもらうための入り口の一つとしての役割もあるらしく、
DLチャンネルに参加しているユーザーが内輪だけで盛り上がるのでなく
今までにDL.siteを使った事の無い人がDLチャンネルを見た時に「DL.siteって良い所だよ」と思わせる
そういう役割をDLチャンネルのユーザー一人一人に担(にな)って欲しい気持ちもある模様

100 ロックな子 ロックな子 : 2019/05/24(金) 18:32:08

>>98 >>99
Twitterでのアフィリのやり方を教えるのまとめをDLチャンネル公式が最近作成したり
していた理由が納得出来ました

DL.siteに、これまでDL.siteを使った事の無い人が流入してくる機会を少しでも増やすため
色々とDL.siteも手を尽くそうとしているんだと思います
その一つがDLチャンネルであり、Twitterでアフィが出来る仕組みの実装なのでしょう

101 ねられるもの ねられるもの : 2019/05/24(金) 20:27:41

クリエイターズのトークで「googleの検索アルゴリズムに沿う記事作成≒運営が求める記事構成」という運営サイドの明言がありますので、検索からの流入を意識しているのは間違いないでしょうね。
このトークで記事ジャンルの可否についてだいぶ話されていましたが、サイトとして盛り上がるためならどんな記事でも歓迎しているのが実際だと思います。

コメントを書き込むにはログインしている必要があります。
ユーザー登録(無料)がお済みでない方はこの機会に是非ご登録ください。

この先には成人向けコンテンツが含まれています。This page Contains adult content, OK?

OK