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クリエイター支援サイト「Enty」の件について

テーマ:フリー

その他

138レス

1年前

1 カザミ カザミ : 2017/07/14(金) 22:49:14

最近、クリエイター支援サイト「Enty」さんが話題になっています。
情報が錯綜しており、事実と憶測が入り混じっているようですので、ここでは情報を整理したいと思います。
後日、まとめとして作成するつもりですが、その前に、この場にてご意見をいただければと思っております。

●個人的な動機

私はEntyさんを利用してささやかながら支援を行っている側ですが、ちょうど数か月前、私の敬愛する『カタハネ』スタッフの方がEntyを始められました。現在では月額23万円程度の支援金額になっているようです。これまで、所属会社が倒産したりと紆余曲折のあったお二人でしたが、この支援金額があれば、アルバイトなどをして生計を立てなくとも、創作活動に専念できるのだろうと、陰ながら嬉しく思っていた次第です。
もし、万が一、今回の騒動の余波で、Entyさんが閉鎖されるような事態になれば、折角、築き上げた上記の体制が崩壊してしまうことを、私は危惧しています。また、そのような事例は、上記のお二人に限ったことではないのだろうと思います。いわば、「クリエイターのセーフティネット」としての役割を、クリエイター支援サイトは担うことができるのではないかと期待しています。
・笛&JチームのEntyページ
https://enty.jp/10mile_fj
・大槍葦人先生のEntyページ
https://enty.jp/machine_child

101 名もなき紳士 : 2017/07/19(水) 22:30:15

>>100
今のところEntyのようなケモロリを指定しての規制は規約にも書かれてないですし実際にされてもないですね
過度の卑猥性や歪んだ性表現を拡大解釈したらそう言えると思いますが今のところ規制はないです
爆弾と言ってしまえばそうなってしまいますが

出典:i.gyazo.com

出典:i.gyazo.com

102 カザミ カザミ : 2017/07/19(水) 22:45:47

>>101

率直に言って、時限爆弾のような気もいたします。

もし、Entyさんの方であったような、「クレジットカード会社の規約に抵触する可能性がある」として、禁止されている表現について、

Fantiaさんの方では、「うちなら大丈夫だよ」といって、容認するというのは、中々にリスクが高いような気もします。

その辺りは、これまでに同人誌業界で培ってきたノウハウがあるから大丈夫、ということなのでしょうか。

あるいは、クレジットカード会社との橋渡し役を担う決済代行会社との関係も、あるのかもしれないですね。

103 名もなき紳士 : 2017/07/19(水) 22:55:47

>>102
一応表現規制については大手の作家の方に直接連絡を取って説明したようなので何かノウハウがあるのですかね…?
私も詳しいわけではないですが決済代行会社で規制の幅が違うのは事実みたいです
とらのあなは10数年も同じ決済代行会社を使っているようなので特待やノウハウの蓄積はあると思います

104 カザミ カザミ : 2017/07/19(水) 23:06:20

>>103

過去に、とらのあなさんにおいて「獣姦」の表現規制があったらしいですが、
もし、当時と同じ決済代行会社を利用しているのであれば、Fantiaさんにおいても、「獣姦」はNGであるはずだと思うのですけれども。

・togetterのまとめ
https://togetter.com/li/990667

まぁ、運営さんがそう言っているのであれば、大丈夫なのでしょうかね。

105 名もなき紳士 : 2017/07/19(水) 23:11:06

>>104
そちらのtogetter読みました
となるとファンティアの対応が凄く謎なのですが運営が大丈夫だと言うので大丈夫と言うしかない感じです
ただこれで表現規制がされてしまった場合の反動は想像を絶するので一応リスクとして扱ってもいいのかなと思います
これは特にデリケートな問題ですし少しでも可能性があるなら警戒してもいいかもしれないですね

106 カザミ カザミ : 2017/07/20(木) 07:35:36

>>105

表現者からすれば、表現規制はない方が良いに決まっているわけですが、

上の方でお話のありましたように、
大規模掲示板サイトなどの運営会社は、運営サイト上のコンテンツの内容が法律やクレジットカード会社の規約などに抵触しないよう、コントロールする責任があり、
その意味において、表現規制を含めて、ある程度の規制は必要になってくるのだろうと思われます。

もし、「まったく表現規制をしない」というのは、無法地帯と同義になってしまうと思いますので、何が起こるか分からない、という状態にもなりかねないと思いますね。

107 カザミ カザミ : 2017/07/20(木) 18:31:54

なお、ここまで、ご参加いただいた皆さんのおかげで、100レスも超えまして、
多くの新しい知見を得ることができたと思っております。
ありがとうございます。

私の方では、明日夜か明後日あたりに、
冒頭に書きましたように、得られた知見を参考にして、DLチャンネル内で、自分の言葉でまとめを作成してみたいと考えております。
もちろん、それはここでの議論の集約としてではなく、あくまで、私個人の見解となりますので、ご安心いただければと思います。

108 豆の木 豆の木 : 2017/07/22(土) 04:21:59

まとめられてよかった、といいますか。こういう場所ができてよかったね、みたいな感覚があります。
これはどちらかというと皆さんのトークが伝えられて良かった、というトークの存在に対する気持ちです。

個人的に、ずっと霧中に半身を突っ込んでいるような気分でいました。
まとめができるまで会話が進展しているという実感がなかったのかもしれません。

なので一旦まとめとして形になって、ようやく意義のあることだったんだと気づいた気がします。

そしてDLsite様の参入があればどれだけのユーザーが喜んでくれるのか。それが一旦形となり、このトークの熱意が現状を良くしたいから熱くなったんだと。まとめの背景に血判状のような力がこもっていた気がします。

思えば、この場で行なわれていた議論という行為そのものが私にとって一番実りのあるものだったのかもしれません。

議論の中で不意に生まれたアイデアがどれだけ輝いていたか、DLsite様にそういう期待を寄せるユーザーのふとした意見を大事にしてほしいんだと気付けたように思えます。

これから全て完璧に進んでいくとは限りませんが。我々を取り巻く現状を憂い考えている方々がDLsite、DLチャンネルにはまだまだたくさんいるんだろうなと思います。

今は純粋によかったね、これから良くなっていくといいね。という気持ちだけです。

あとは少し、実際に支援をしてみたいと心動かされた部分もありました。DLsite様にはここに参加したり参加せずに見守っていた方々の後押しの気持ちも汲んでいただきたいですね。

109 カザミ カザミ : 2017/07/22(土) 07:29:34

DLチャンネルまとめの方で、私の考察のまとめを作成いたしました。
改めて、ご意見をいただいた皆さんに、感謝申し上げます。

・クリエイター支援サイト「Enty」の件についての考察
http://ch.dlsite.com/matome/1477

>>108

ありがとうございます。
少しでも喜んでいただけたなら、作者冥利に尽きます。

この場での意見交換を通じて、皆さんの中に、それぞれの知見が得られたならば、それが何よりも大事だと思っております。

「自分の好きなクリエイターさんを支援できるサイト」というコンセプト自体は、多くの方が賛同するところだと思われますので、
あとは、やはり、運営面の強化が急務なのでしょうね。

DLsiteさんがクリエイター支援プラットフォーム事業に参入していただけると、本当に嬉しいですね。

>>47 のあたりでお話のありました、「DLsiteのポイントのプレゼント」機能ともあわせて、要望を出しておくのも良いと思いますね。

110 名もなき紳士 : 2017/07/24(月) 22:54:40

一応Enty運営は未開拓の分野に手を出して成功と失敗を同時に経験してコレだけ急拡大してるから、リソースが足りないのは分かる。
でもそれならそれで「急拡大に付き連絡が遅れます」という事はキチンと言わないと信頼を損ねるだけなんですよね。

111 カザミ カザミ : 2017/07/25(火) 12:35:48

>>110

まず、そこですよね。

「現在、多数のお問い合わせをいただいており、お返事まで時間のかかる場合がございます。お待たせして申し訳ありませんが、今しばらくお待ちください。」
くらいは、言っても良いと思いますね。

それと、個別に返信を返していたのでは追い付かないでしょうから、
多くの人が知りたいと思っている情報については、全体に向けて告知した方が良いと思います。

112 名もなき紳士 : 2017/07/25(火) 19:45:22

販売サイトが参入するならまず違法アップロードを止めてくれとお願いしたいですね
建前的に

113 カザミ カザミ : 2017/07/25(火) 21:33:52

>>112

一応、DLsiteさんなどでも、違法アップロード対策をされていて、

1.違法アップロードサイトに対する広告出稿の禁止
2.違法アップロードサイトに対する削除要請の代行サービス
3.違法アップロード監視システム(取扱い作品に対する違法アップロードの有無の常時巡回、Google検索結果からの削除要請)

などを、実施されているそうですね。

なお、サークル管理画面から、自作品に対する違法アップロードサイトの削除申請が行えるようになっています。

114 名もなき紳士 : 2017/07/25(火) 21:48:30

>>112
販売サイトの違法アップロード防止は難しいでしょうね…
違法アップロードサイトにDMMなどが広告を出してスポンサーになっている状況なので無理だと思いますよ

115 エローン大鹿 エローン大鹿 : 2017/07/27(木) 01:49:09

同人誌アップロードブログが某D社の動きで死滅したので、やればいいのではと思ったんですけど、
(今削除して魚拓として残ってますが)海外のアフィリエイトサイト経由で運営しているので、
叩こうにも叩けないんですよねー。

というか、そういうアフィリエイトサイトに出稿してる時点で某D社はあれなのですが……。

116 名もなき紳士 : 2017/07/27(木) 03:46:06

大きい販売インフラだし違法アップロード撲滅に力を入れているように見えるから味方と錯覚しそうだけど
結局は儲かるから違法サイトでも気にせず出稿するんですよねぇ
味方だと思っちゃ駄目

117 カザミ カザミ : 2017/07/27(木) 05:40:31

>>115

違法ダウンロードサイトが閉鎖されたというのは、こちらの件ですね。

http://nvmzaq.blog.fc2.com/blog-entry-113.html

その調子で、頑張っていただければ良いと思います。

>>116

デジ同人サークルとしては、ダウンロード販売サイトが存在しなければ、インターネット上で作品を多くの人に頒布できないわけで、敵味方以前に、不可欠な存在だと思いますが、

ダウンロード販売サイトにとっても、取扱い作品が、違法ダウンロードで無料で配布され、自社サイトで売れなくなると、売上にならないわけで、被害を受けている側だと思います。

その状況の中で、違法ダウンロードサイトに広告を出すというのは、意味が分からないと思いますけれどね。

DLsiteさんは、違法ダウンロードサイトへの広告は出稿しない、と宣言されています。

118 名もなき紳士超人 名もなき紳士超人 : 2017/07/27(木) 06:25:24

違法ダウンロードサイトに広告を???
あの会社そんなおかしなことしてたとは

119 名もなき紳士 : 2017/07/27(木) 06:52:50

>>117
D社については違法アップロード撲滅宣言をしつつ違法アップロードサイトを支援しているので、もしや出稿先が選べないのではないかと思っていたのですが…どうやら違うようですね…
調べた時にDLsiteの広告を見ることがなかったので不思議だったのですが謎が解けました。ありがとうございます。

しかしこれでD社は違法アップロードサイトを支援しているという裏付けになってしまいました…なんでこんな事を…

>>118
最大級の成人コミック違法アップロードサイトではD社の広告比率が7割を越えてます。すごいですよ。

120 カザミ カザミ : 2017/07/27(木) 18:22:30

>>119

違法アップロードサイトにおいて、DLsiteさんの広告はなかったらしいということで、一安心ですね。

DLsiteさんのサークル管理画面の違法ダウンロード削除申請のページに、違法アップロードサイトへの広告出稿やアフィリエイトの提供は禁止すると書かれてあります。

D社についても、過去に違法アップロードサイトに働きかけて閉鎖に追い込んだ、という実績があるようですし、
違法ダウンロードの蔓延によって、自社サイトの作品が売れなくなれば、被害を被るわけですので、
違法アップロードサイトを積極的に支援することは考え難いのですが、

違法アップロードサイトにおける広告出稿、もしくは、サイト側が勝手にアフィリエイトのバナーを張ることも考えられますが、
ご指摘の通り、結果的に違法アップロードサイトを助長する形になってしまうと思いますが、
あえて、好意的に解釈するなら、以下のようになりますでしょうか。

1. 仮に、海外にサーバが存在するなどの、何らかの理由により、どうしても閉鎖に追い込むことができない違法アップロードサイトが存在したとして、

2. そのようなサイトに対しては、いくら抗議をしても暖簾に腕押しであると判断し、

3. 当該サイト内に、「正規の作品の販売サイトへ誘導するリンクを張らせる」ことで、
違法ダウンロードを行おうとするユーザーに対し、正規のダウンロード販売サイトで作品を購入するように促す。

という意図があるのか、どうなのか、という感じですね。

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