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クリエイター支援サイト「Enty」の件について

テーマ:フリー

その他

111レス

5時間前

92

名無しの紳士

2017/07/19(水) 19:43:42
93

名無しの紳士

2017/07/19(水) 19:44:32
94 名もなきジェントルマン : 2017/07/19(水) 19:58:43

こんがらがったのでゼロに戻す意味も込めて抜粋しました。

英語がわかるクリエイターはパトリオン
もし移動することがあればファンティア

95 名もなき紳士 : 2017/07/19(水) 20:04:07

告知には仕様の変更や運営方針の転換も含めた方がよいと思います。普通のサービスなら決済や投稿のような基本的な機能で問題が起きた場合Topページなどで告知されるものですし。

2の資金的な問題はとらのあな母体のファンティアが安定してると思います。
onetap年商不明のベンチャーで実態がよくわからない。旅行関係のSNSも開発中のもよう。
とらのあな年商200億円のインディーズコミック最大手

96 名もなき紳士 : 2017/07/19(水) 20:06:51

あれ、名もなきジェントルマンさん宛に書いてたのですが消しちゃったんですね
上の文はファンティアの安定について書いたものとして扱って下さい

97 名もなきジェントルマン : 2017/07/19(水) 20:23:46

>>96
ごめんなさい、ありがとうございます!
私の理解力の限界が来てしまっていたので、>>92>>93は消しちゃいました。
から騒ぎと言ったあたりで限界ギリギリだったので……>>1からの流れも整理しきれていないので。
すみません、抜けます。

98 カザミ カザミ : 2017/07/19(水) 21:17:38

>>91

ありがとうございます。
サイトのレイアウトとしては、Entyさんの上位互換ということですか。
確かに、洗練されていて見やすいですね。
率直に申し上げて、EntyさんのサイトのUIまわりはもう少し頑張って欲しいと感じますね。

>>56 の方で、Fantiaさんはランキング制を採用しているため、
ランキング上位に支援が偏ってしまうのではないか、というご指摘もありました。

>>46 の方では、同人誌の老舗のとらのあなさん主導なので、二次創作メインのサイトになるのではないか、というご指摘もありました。

ちなみに、これは個人的な感想なのですが、
Fantiaさんのトップページを見ての第一印象としては、「実写エロコンテンツとCGコンテンツが混在している」というのは、正直、ちょっと大丈夫かな、と感じました。

また、あまり言及するのも良くないのかなとは思うのですが、
>>54 のあたりで、とらのあなさんの方で、以前、クレジットカード会社から一部商品の販売禁止措置を受けた事案があったらしい、というお話もあり、ちょっと気になったところではありますね。

ざっと見る限り、いわゆる「獣姦モノ」に関する表現規制という形なのでしょうか。
この流れで見ると、Fantiaさんでも獣姦はNGなのかな、と思いますけれども。

・togetterのまとめ
https://togetter.com/li/990667

表現規制の問題については、クレジットカード会社の方針に左右されるということもあり、どこのサイトでも同様の問題を抱えていると言えるのではないでしょうか。

>>95

運営からの告知については、仕様の変更、運営方針、不具合や問題が発生した際の報告、改善の予定、キャンペーンの予定、等々、ユーザーに告知するべきことはたくさんありますね。

経営母体としては、古くからの同人誌の老舗である、とらのあなさんには安定感がありますね。
複数のサイトが立ち上がり、競争しながら発展してゆくのは良いことだと思いますので、Fantiaさんには頑張ってほしいところですね。

99 名もなき紳士 : 2017/07/19(水) 22:00:25

>>98
100も近いので分かる範囲でまとめてみました。

【Enty】
・良いところ
ランキングが開かれていて大手に偏る事が少ない。支援が散らばる期待が持てる
実際に支援を獲得している人が多いので活気がある
支援の合計金額が見えるので自分に来る支援金が予想できる。なので入りやすい
ユーザー数が多い(と思われる)

・悪いところ
運営が雑。告知をしない秘密主義。問題が起きたらユーザーで情報交換するしかないので情報収集をしない人には使えない
経営しているonetapの実態が一切見えない。何がメインの事業なのかどんな人が運営しているかも分からない
資本金が少ないベンチャーなので潰れた時の預け金の回収はほぼ無理
表現規制がある


【ファンティア】
・良いところ
デザインや使い心地がEntyより優れている
運営がとらのあなと同じなので資金が安定している。サービス終了になっても預け金の回収に期待が持てる
運営が丁寧で批判は今のところ見えない。返信もしっかりしている
Entyからの移行もプランチケットや手数料無料キャンペーンがあるのでやりやすい
表現規制がない。ある作家に対して表現規制しない事を確約している(今のところ)

・悪いところ
総合ランキングなので上位陣の変化がない。支援に偏りが出る可能性が高い
支援者の合計数が見えないので本当に支援があるのか分からない
実写がEntyより多い。支援の大多数を占めるのでランキングがAVサイトのようになっている
実写で児ポなどが発見された場合サイトごと消滅する可能性がある
後発のサービスなのでユーザー数が少ない(と思われる)


・両方のパトロンサイトに言えるリスク
表現規制で作品が非公開になる
二次創作や権利問題で訴訟に発展するリスク。ただ両方のサイトで作家側に全責任があると規約にあるので運営は無関係

100 カザミ カザミ : 2017/07/19(水) 22:17:24

>>99

大変、分かりやすくまとめていただき、ありがとうございます。

一点だけ、サイトにおける「表現規制がない」ということは、ないのではないのかなと思われます。

クレジットカード決済を導入している以上は、クレジットカード会社の規約に抵触する商品は扱えないことになりますので、
上記の「獣姦」を含めて、一定の表現規制はどうしても存在するのではないでしょうか。

仮に、それを無視した場合、クレジットカード会社とのトラブルに発展しそうな気がいたします。

101 名もなき紳士 : 2017/07/19(水) 22:30:15

>>100
今のところEntyのようなケモロリを指定しての規制は規約にも書かれてないですし実際にされてもないですね
過度の卑猥性や歪んだ性表現を拡大解釈したらそう言えると思いますが今のところ規制はないです
爆弾と言ってしまえばそうなってしまいますが

出典:i.gyazo.com

出典:i.gyazo.com

102 カザミ カザミ : 2017/07/19(水) 22:45:47

>>101

率直に言って、時限爆弾のような気もいたします。

もし、Entyさんの方であったような、「クレジットカード会社の規約に抵触する可能性がある」として、禁止されている表現について、

Fantiaさんの方では、「うちなら大丈夫だよ」といって、容認するというのは、中々にリスクが高いような気もします。

その辺りは、これまでに同人誌業界で培ってきたノウハウがあるから大丈夫、ということなのでしょうか。

あるいは、クレジットカード会社との橋渡し役を担う決済代行会社との関係も、あるのかもしれないですね。

103 名もなき紳士 : 2017/07/19(水) 22:55:47

>>102
一応表現規制については大手の作家の方に直接連絡を取って説明したようなので何かノウハウがあるのですかね…?
私も詳しいわけではないですが決済代行会社で規制の幅が違うのは事実みたいです
とらのあなは10数年も同じ決済代行会社を使っているようなので特待やノウハウの蓄積はあると思います

104 カザミ カザミ : 2017/07/19(水) 23:06:20

>>103

過去に、とらのあなさんにおいて「獣姦」の表現規制があったらしいですが、
もし、当時と同じ決済代行会社を利用しているのであれば、Fantiaさんにおいても、「獣姦」はNGであるはずだと思うのですけれども。

・togetterのまとめ
https://togetter.com/li/990667

まぁ、運営さんがそう言っているのであれば、大丈夫なのでしょうかね。

105 名もなき紳士 : 2017/07/19(水) 23:11:06

>>104
そちらのtogetter読みました
となるとファンティアの対応が凄く謎なのですが運営が大丈夫だと言うので大丈夫と言うしかない感じです
ただこれで表現規制がされてしまった場合の反動は想像を絶するので一応リスクとして扱ってもいいのかなと思います
これは特にデリケートな問題ですし少しでも可能性があるなら警戒してもいいかもしれないですね

106 カザミ カザミ : 2017/07/20(木) 07:35:36

>>105

表現者からすれば、表現規制はない方が良いに決まっているわけですが、

上の方でお話のありましたように、
大規模掲示板サイトなどの運営会社は、運営サイト上のコンテンツの内容が法律やクレジットカード会社の規約などに抵触しないよう、コントロールする責任があり、
その意味において、表現規制を含めて、ある程度の規制は必要になってくるのだろうと思われます。

もし、「まったく表現規制をしない」というのは、無法地帯と同義になってしまうと思いますので、何が起こるか分からない、という状態にもなりかねないと思いますね。

107 カザミ カザミ : 2017/07/20(木) 18:31:54

なお、ここまで、ご参加いただいた皆さんのおかげで、100レスも超えまして、
多くの新しい知見を得ることができたと思っております。
ありがとうございます。

私の方では、明日夜か明後日あたりに、
冒頭に書きましたように、得られた知見を参考にして、DLチャンネル内で、自分の言葉でまとめを作成してみたいと考えております。
もちろん、それはここでの議論の集約としてではなく、あくまで、私個人の見解となりますので、ご安心いただければと思います。

108 名もなきジェントルマン : 2017/07/22(土) 04:21:59

まとめられてよかった、といいますか。こういう場所ができてよかったね、みたいな感覚があります。
これはどちらかというと皆さんのトークが伝えられて良かった、というトークの存在に対する気持ちです。

個人的に、ずっと霧中に半身を突っ込んでいるような気分でいました。
まとめができるまで会話が進展しているという実感がなかったのかもしれません。

なので一旦まとめとして形になって、ようやく意義のあることだったんだと気づいた気がします。

そしてDLsite様の参入があればどれだけのユーザーが喜んでくれるのか。それが一旦形となり、このトークの熱意が現状を良くしたいから熱くなったんだと。まとめの背景に血判状のような力がこもっていた気がします。

思えば、この場で行なわれていた議論という行為そのものが私にとって一番実りのあるものだったのかもしれません。

議論の中で不意に生まれたアイデアがどれだけ輝いていたか、DLsite様にそういう期待を寄せるユーザーのふとした意見を大事にしてほしいんだと気付けたように思えます。

これから全て完璧に進んでいくとは限りませんが。我々を取り巻く現状を憂い考えている方々がDLsite、DLチャンネルにはまだまだたくさんいるんだろうなと思います。

今は純粋によかったね、これから良くなっていくといいね。という気持ちだけです。

あとは少し、実際に支援をしてみたいと心動かされた部分もありました。DLsite様にはここに参加したり参加せずに見守っていた方々の後押しの気持ちも汲んでいただきたいですね。

109 カザミ カザミ : 2017/07/22(土) 07:29:34

DLチャンネルまとめの方で、私の考察のまとめを作成いたしました。
改めて、ご意見をいただいた皆さんに、感謝申し上げます。

・クリエイター支援サイト「Enty」の件についての考察
http://ch.dlsite.com/matome/1477

>>108

ありがとうございます。
少しでも喜んでいただけたなら、作者冥利に尽きます。

この場での意見交換を通じて、皆さんの中に、それぞれの知見が得られたならば、それが何よりも大事だと思っております。

「自分の好きなクリエイターさんを支援できるサイト」というコンセプト自体は、多くの方が賛同するところだと思われますので、
あとは、やはり、運営面の強化が急務なのでしょうね。

DLsiteさんがクリエイター支援プラットフォーム事業に参入していただけると、本当に嬉しいですね。

>>47 のあたりでお話のありました、「DLsiteのポイントのプレゼント」機能ともあわせて、要望を出しておくのも良いと思いますね。

110 名もなき紳士 : 2017/07/24(月) 22:54:40

一応Enty運営は未開拓の分野に手を出して成功と失敗を同時に経験してコレだけ急拡大してるから、リソースが足りないのは分かる。
でもそれならそれで「急拡大に付き連絡が遅れます」という事はキチンと言わないと信頼を損ねるだけなんですよね。

111 カザミ カザミ : 2017/07/25(火) 12:35:48

>>110

まず、そこですよね。

「現在、多数のお問い合わせをいただいており、お返事まで時間のかかる場合がございます。お待たせして申し訳ありませんが、今しばらくお待ちください。」
くらいは、言っても良いと思いますね。

それと、個別に返信を返していたのでは追い付かないでしょうから、
多くの人が知りたいと思っている情報については、全体に向けて告知した方が良いと思います。

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